Cosa (e come) controllare su una storica prima di un acquisto

[Starluke 180]

So che sono argomenti trattati in tanti post (almeno sul vecchio forum), ma che ne dite di riassumere in un unico post, una piccola guida all'acquisto di una storica?

Intendo dal punto di vista "funzionale" diciamo, non parlando di correttezza delle parti, di matching number e queste cose "burocratiche", passatemi il termine, ma di aspetti puramente pratici per capire lo stato della vettura, per capire come va, cosa va bene e cosa invece richiederà delle spese, e di che entità.....mi sono spiegato?

 

La proposta nasce ovviamente dal mio inizio di "valutazione" di acquisto di una storica per la quale vorrei proprio porvi diverse domande in merito a cose da controllare o problemi da verificare, ma visto che credo possa essere utile a molti altri, in linea generale, proponevo prima questo "inizio" di guida, e poi, se qualcuno sarà così disponibile, ci butto dentro le mie domande personali specifiche, così come potrà fare chiunque altro....che ne dite? Si parte?

[mudsnow 66]

Si potrebbe iniziare la discussione dividendo in paragrafi evidenziati in grassetto le diverse aree semantiche. Esempio:

 

Telaio: bla bla bla...

Carrozzeria: bla bla bla...

 

Meccanica: bla bla bla

 

Interni: bla bla bla

Prova su strada (se prevista): bla bla bla

 

eccetera...

 

---------------

 

Si potrebbe fare in modo di aggiornare sempre lo stesso post iniziale, senza quindi dover cercare tra miliardi di pagine ciò che serve, un po' come si fa per la lista dei partecipanti ad un dato evento.
Secondo me può funzionare...

[Adriano S. 796]

Posso darti un consiglio schietto ma sincero? Affidati a professionisti che conoscano per filo e per segno questi modelli ...  si potrebbero scrivere trattati su queste macchine , perche' in base al passato vissuto , possono presentarsi casistiche completamente diverse! Se vedo che ho la pressione alta, preferisco andare dal medico per farmi prescrivere la medicina piu' adatta che mi dara' il minor numero di effetti collaterali per il mio organismo, piuttosto che automedicarmi ; lo stesso vale per una stang d'epoca : a meno che non compri una macchina restaurata perfettamente  ( blue printing del motore , e rifaccimento di tutte le parti meccaniche ecc.) quindi a prezzo pieno , avrai di fronte cmq sempre delle vetture con qualche malattia da curare , affidarsi quindi ad un ottimo medico ( specialista e non generico)  che ti fa la diagnostica  e' sicuramente anche in questo caso la migliore delle vie!

[mudsnow 66]

Gekko ha ragione, ma da quello che ho capito si tratterebbe di redigere un vademecum sull'acquisto (io direi anche sulla preventiva valutazione), non sull'uso e (continua) manutenzione di una classica. Ad esempio, già collezionando i giudizi provenienti dall'analisi delle foto di alcune classiche pubblicate nella sezione di Benvenuto si potrebbe già scrivere su cosa assolutamente andare con i piedi di piombo.

Sempre che abbia inteso correttamente il desiderio di Starluke...

[Adriano S. 796]

infatti,  io mi riferivo proprio al pre-acquisto, alla diagnostica appunto .. 

[Starluke 180]

Consigli giusti Gekko, ma perché non scambiarsi pareri, informazioni e esperienze anche qui, tra di noi? Inoltre il medico giusto e così specifico come dici tu, non sempre è facile portarlo a esaminare un'auto prima dell'acquisto, o addirittura bisognerebbe farla esaminare da un meccanico, un carrozziere e un elettrauto diversi... Insomma sono d'accordo con te Gekko e cerco sicuramente di fare cosi, ma intanto qui percorriamo anche questa altra strada più fai da te, consapevoli di queste considerazioni?

[atevres 186]

Qui:   http://www.mustangforum.it/forum/topic/543-la-scelta-di-una-mustang-classica-da-restauro-o-no/

si era iniziato a parlarne.

 

Cmq non puoi portar "nessun" meccanico-carrozziere-dottore ad esaminare una Mustang ed aver un parere obbiettivo, a meno che non abbia la dovuta esperienza diretta su questa macchina. Ma anche lo stesso tra i vari anni ci son differenze nei vari modelli anche nell assemblaggio e molti particolari. E non solo, l 'esperienza è data anche dall averci girato/viaggiato per capire se quel "tin-tin" è un difetto di motore o la maniglia interna che vibra - se lo sterzo è da rifare o se và a dx/sx come una "ubriaca" xchè lei e il suo sterzo anni 50 son così.

 

Consiglio: affidati a gente Esperta. Stop

Puoi "trovarne a bizzeffe" sul web o nelle pg gialle, visto che negli ultimi anni se sai usare una chiave da 13 sei un esperto-restauratore di macchine (che poi sulle Mustang son tutte in " ..)

 

PS : scusatemi, forse salta na "bomba" ma non voglio esser offensivo con nessuno, ma se avete 10k euro contati in tasca e sperate di comprar una macchina decente o restaurarla, avete 2 opzioni: 1 metterci una pietra sopra e portare moglie e bambini a Dysneyland con 5k divertendovi moltissimo - 2 smettere di bere/fumare/cenare e mettere via tutti quelli che vi mancano per aver una macchina seria.

Poi ognuno è libero di far come meglio crede, ma non dite che non eravate stati avvisati.

[Starluke 180]

Sottoscrivo quello detto da Max, e aggiungo che non ho parlato di soldi, ho detto che voglio una buona macchina con 10000€? Ho chiesto dei consigli, se qualcuno li vuole dare li da, e chi non li vuole dare non li da...è cosi complicato??

[atevres 186]

Una guida di cosa? Non è nemmeno ben chiaro se laa vuole originale?

Cito: "dal punto di vista "funzionale" diciamo, non parlando di correttezza delle parti, di matching number e queste cose "burocratiche", passatemi il termine" e che guida si può fare allora? Su quanto i cavi posson esser belli gialli o rossi?

 

Ti faccio un esempio , guarda questa: http://www.ebay.com/itm/Ford-Mustang-GT-1967-Ford-Mustang-Base-Fastback-2-Door-6-4L-/281413913034?forcerrptr=true&hash=item41859389ca&item=281413913034&pt=US_Cars_Trucks

Cara? Forse..

Però può esser alettante, sembra nuova, magari trattando un pò hai un bel big block può dirti qualcuno.

Eppure ha diversi errori visibili ... e mi fà incacchiare chiedere questi $$$ x una fast con questi errori.

Però una guida potrebbe metterla dentro una macchina decente, ma se ci rifletti su e la guardi attentamente non lo è.

 

Una guida? Ma se han scritto qli di libri sulla Mustang +/- completi ma quasi nessuno davvero completo.

La miglior "guida" è il shop manual del modello interessato. Costa 25$ su amazon. Lo trovi anche in CD o da scaricare online.

 

Oppure ti affidi a gente esperta realmente, che possa farti da guida. Perchè può sembrare, ma poi tanto un gioco non è un auto d'epoca, anzi è un oggetto molto costoso anche dopo l acquisto, e che richiede costanti attenzioni.

 

Se invece vogliamo parlare del + e del -, ah scusatemi ho interpretato male io.

[Adriano S. 796]

L'elettrauto su una vecchietta serve poco direi ; il problema e' che in europa non abbiamo la stessa cultura che hanno oltreoceano sulle stang d'epoca anche quando si tratta di macchine d'epoca: li sono soliti anche mandare un esperto da Chicago a New York con tanto di biglietto aereo per far ispezionare una vettura  che sulla carta e sulle foto sembra bellissima .. tutto questo perche' la realta ai giorni nostri e' la seguente ( ANCHE nelle aste importanti piu rinomate) :Ci sono POCHISSIME macchine valide e la qualita' delle vetture in giro e' mediamente medio-bassa, trattasi di solito di restauri  , se cosi possono essere chiamati ,  vecchi e datati anni 80/90 (oppue restauri fatti in furia e fretta solo per vendere) , quando il valore delle Mustang era molto inferiore rispetto ad ora e di conseguenza anche  la qualita' e il livello dei restauri era mediamente molto piu' bassa. Non dimentichiamo poi che molti fanno parte dei restauri nel garage di casa loro il cui risultato finale, sopratutto a livello di meccanica ( ma non solo)  puo' variare tantissimo. inoltre la conoscenze di determinate particolari sono ancora oggi solo noti ad un numero limitato di eletti. Molti acquistano la loro prima vettura piu' spinti dall'emotivo e con spesso poca razionalita' e si ritrovano con un mezzo cadavere che " forse va , forse non va" , che una volta su due si ferma e ha qualche magagna.. che quindi uno poi lascia in garage. Condivido quello che ha scritto sopra Atevres : il valore di una Mustang d'epoca e ben definito , nessuna macchina ormai viene regalata, chi pensa ti trovare da noi per un prezzo inferiore una Mustang rispetto ai " listini americani"  sbaglia ( a meno di non trovarsi davanti ad una vettura che nasconde qualche piccolo "segreto" ) , al di la della domanda ed offerta c'e' anche un discorso di tasse dazio , trasporto etc ( come per le moderne d'altronde ma spesso la gente si dimentica di questo). Uno dovrbbe intanto partire e guardarsi ad esemio il sito www.hagerty.com e vedere le valutazioni del modello che vuole acquistare in base allo stato di conservazione/restauro della stessa vettura .. cosi facendo gia' elimina tante vetture pubblicizzate come diamanti TopKapi ma che in realta sono piu degli Swarovski... 

 

 

Ps: uno puo fare quello che vuole e la cantonata del primo acquisto ci sta quasi sempre sopratutto se "fai da te" , ecco un esempio vissuto in prima persona: acquistai anni fa una corvette 1962 C1 ( non sono esperto Chervrolet ma ne capisco qcosa ) bellissima sulle foto e dal vivo , fantastica motore che gira da dio e divertente, dopo qualche giorno i primi problemi , non tiene il minimo , i freni a tamburo si inchiodano e premere la frizione diventa quasi impossibile .. l ho portata da uno specialista Corvette C1/C3 che, al di la di darmi la cattiva notizia che il cambio montato era sbagliato e di un altro modello ( di conseguenza i leveraggi erano stati adatatti quindi durissima la frizione , cosa che non potevo sapere dato che di macchiine cosi non e' che ne avessi guidato decinne ) ed altri particolari erano sbagliati ... potrei andare avanti a raccontare la mia odissea : morale della favola : frame off della macchina completo e 35 000 euro di restauro circa .. 

 

Morale 2 della favola: Avessi preso con me questo esperto dall'inizio a vedere la macchina non lavrei comprata oppure non a quel prezzo e ne avrei presa un altra! Io personalmente avrei preferito evitare questa " cantonata" ....( ed ero andato li cmq un po preparato leggendo articoli sul modello , recensioni e anche qualche thread s forum americani ) 

[Starluke 180]

Mi sembrava chiaro cosa chiedevo, ma se non lo è, basta chiedere chiarimenti eh....

 

Ci riprovo...

 

Io intendevo appunto che non mi interessa assolutamente parlare di parti corrette, se va bene che una fastback del 66 montasse bulloni quadrati o rotondi, se è corretto montare cerchi da 15 pollici invece che da 14,9.....o se un collezionista mi pagherà l'auto 7 milioni di euro perchè monta il radiatore dell'acqua inclinato di 5 gradi verso sinistra....ok??

 

Io proponevo di elencare tutte le possibili cose "tecniche", cioè di funzionamento, che possono interessare nella valutazione di una macchina d'epoca....del tipo, che ne so, come controllare lo stato della carrozzeria per capire se è in buono stato o se è marcia e quindi toccherà spendere migliaia di euro perchè non cada a pezzi.

Oppure tutto quello che riguarda il motore, cosa controllare per capirne lo stato, per capire se è una macchina che si può comprare e guidare, o che cosa probabilmente sarà necessario fare per non rimanere a piedi dopo 100km....

Insomma, tutto questo genere di cose......sono stato più chiaro adesso su qual'era la mia idea?

[atevres 186]

Ok dai inizio io:

 

Telaio: non ha telaio la Mustang comunque batti con martello di gomma per veder i longheroni non cedano
Carrozzeria: ok si può sempre lucidare. Altrimenti Brico-Le Roy merlin con 100€ di bomboletta rifai tutta la macchina (un amico ha rifatto il suo maggiolino 15 anni fà,not bad not bad)

Meccanica: Ci sono candele? Benza? Batteria? Gira? Và a 6 - 8 ? Fuma? Bene, dai prova a veder se sgomma, vai di boooorn ouuuutttt!!!

Interni: Un paio di coprisedili con le palline in legno che aiutano pure la circolazione e x grattarsi alle chiappe se vibra e via !
Prova su strada (se prevista): Ormai siamo partiti, col ca--o che mi fermano più! Se mi fermo magari mi muore in mezzo ad un incrocio! Viaaaaaa!!

 

Per sdramatizzare un pò scherziamoci su và.

E visto che ci sei due bei cornoni che dondolano dal retrovisore, e manina sempre "scaramantica" (tanto è automatica, non serve la dx).

 

Un amico circa mmmmmmmmmhh 7/8 anni fà comprò qui in Veneto una 65 Fastback azzurra mett bellissima. Pony interior. Autom. AC. Bella bella bella, alla modica cifra di 25k €.

Montava un 289 se non ricordo male.  Peccato che poi scoprì poco dopo essere in origine una T code... 6 cilindri (pur "rara" x le fastback)

Andava forte, ma l AC non funzionava, scaldava da panico, e ad un passaggio a livello preso allegro perse parte del fondo...

Eppure alla prima prova da "guida" non tutto sarebbe venuto fuori, anche se molto avrebbe puzzato. Ad occhio esperto sarebbe stata una gran fuga dal rivenditore.

Non è un barza, ma una storia vera.. girava dalle parti di PN.. magari qualcuno la ricorda... Volevo prenderla io, grazie a dio non avevo i $$$$$.

 

Per questo che guida vuoi che facciamo??

 

Che Dio ti guidi in questa giungla!

[Starluke 180]

Ci rinuncio.....chi ha capito per favore se ha voglia scriva, chi non ha capito o ha voglia di star qui a perdere tempo, per favore si può astenere?

[Deluxe 173]

Potrebbe essere un inizio postare un annuncio e poi il resto viene da se..chissà..

[Starluke 180]

Volevo alcune dritte più generiche per poter fare proprio una mini guida, o raccolta di consigli, utile per tutti, e poi proprio perché per iniziare speravo di evitare tutte le considerazioni del tipo, ah non vale niente perché nel 1966 non montavano mai il volante rotondo ma solo quadrato....che non mi interessano!

[dady7401 151]

Forse vogliono dire che una guida generica è difficile farla xk ogni macchina è a se! Forse ti conviene partire da un annuncio tipo ( come ha suggerito deluxe ), e da li ti possono dire cosa va bene e cosa no, cosa bisogna fare ecc...

 

Se ci pensi bene dovresti essere quasi esperto sulle auto se segui una guida standard con tutte le cose da controllare...

 

Comunque apprezzo la tua idea Luca [emoji4]

[dady7401 151]

Forse vogliono dire che una guida generica è difficile farla xk ogni macchina è a se! Forse ti conviene partire da un annuncio tipo ( come ha suggerito deluxe ), e da li ti possono dire cosa va bene e cosa no, cosa bisogna fare ecc...

 

Se ci pensi bene dovresti essere quasi esperto sulle auto se segui una guida standard con tutte le cose da controllare...

 

Comunque apprezzo la tua idea Luca [emoji4]

[Starluke 180]

Non si può fare generica? Perchè, controllare un carburatore, controllare un radiatore, o controllare lo stato di un telaio o di una carrozzeria, si fa in modo totalmente diverso da una macchina all'altra adesso??

[Paolo 493]

Prendi una Panda 1a serie, che è storica anche quella e fai prima

[Starluke 180]

Vabeh admin, chiudete, cancellate, e fa niente.....cerco qualcuno in privato che ne sappia e che abbia voglia di darmi consigli, tanto ho capito che stare a scrivere qui in pubblico è tempo perso, grazie a tutti!

[baraz 341]

luke, perdonami ma con una domanda del genere, può accompagnare solo: pretendi di avere informazioni "generali" su cosa controllare prima dell'acquisto di una storica, disinteressandoti delle peculiarità di ciascun modello, cioè di quello che per un cultore di storiche rende ciascun modello "degno" di essere comprato in quanto corretto o più semplicemente originale...essenzialmente non te ne frega niente che la gioconda abbia o meno i baffi, basta che la cornice sia solida e la tela non abbia i buchi. Qua dentro c'è chi ha speso decine di migliaia di euro e nottate su internet o sui libri per capire come riportare la propria macchina quanto più originale possibile e tu dici che non ti interessa che la macchina sia così o cosà, tanto meno che sia originale, ti basta che non sia marcia....a questo punto non ti serve un forum di appassionati, ma ti basta andare da un peppiniello 'u carrozziere qualsiasi e farti dare qualche dritta su cosa controllare quando si compra una qualsiasi auto. Quando ti interesserai ai dettagli e alle caratteristiche dei diversi modelli e vorrai capire la differenza tra un'auto restaurata e "restaurata" (discussione peraltro già aperta), troverai sicuramente qualcuno che ti darà qualche dritta.

[atevres 186]

Non si può fare generica? Perchè, controllare un carburatore, controllare un radiatore, o controllare lo stato di un telaio o di una carrozzeria, si fa in modo totalmente diverso da una macchina all'altra adesso??

 

 

Scusa allora xchè lo chiedi qui? Visto che è praticamente uguale e non "totalmente diverso da una macchina all' altra", chiedilo ad un altro qualsiasi forum di auto d' epoca. No?

[Adriano S. 796]

Quoto Baraz .. se interessa solo vedere se non ha ruggine ed il motore gira decentemente basta fare in una prova guida ed ispezione che si farebbe su una qualsiasi macchina usata ..   a questo punto,  che le saldature per cambiare un quarterpanel siano state fatte con lo spot welder non importa , basta che siano state fatte decentemente .. solo per dare un esempio .. 

[Starluke 180]

Scusate, mi sono perso il momento in cui in questo forum è stata bandita la libertà di opinione e di gusti personali, se è così prendo atto e non sgarrerò più, esprimendo idee che vadano contro la legge suprema!

Baraz, Gekko e altri qua dentro siete delle istituzioni sulle storiche e come dite avete speso ore e soldi per sapere se la Fastback del giugno 1967 montava pneumatici con il 5% di lana vergine nelle tele.....e solo se è così anche oggi la ritenete una macchina degna di essere anche solo guardata.

 

Va bene, massimo rispetto e ammirazione per la vostra cultura, e massimo rispetto per il vostro considerare solo le auto di un certo tipo, ma se permettete è un punto di vista, e penso che sia un diritto averne anche di diversi, o saremmo tutti robot che ragionano allo stesso modo!

 

Anche a me piacciono le storiche, mi piacerebbe farmene una perchè.....perchè mi piace, perchè apprezzo quello che è stata e quello che rappresenta, ok....ma ciò detto, poi non mi interessa se non monta il motore originale, i cerchi originali, o i bulloni originali.....e allora?
Seguendo il vostro stesso ragionamento, non si dovrebbe personalizzare una virgola nemmeno su quelle moderne!
A ognuno il suo, e io speravo di poter ancora scambiare pareri e discussioni qui sul forum, senza che mi venga per forza imposta un idea da qualcun'altro, ma se avendo io gusti e idee diversi non sono degno dei consigli di chi invece è a un livello superiore, bene, non datemi consigli, mi rivolgerò a chi ha voglia di darmeli!

 

Personalmente ci penserò su due volte prima di chiedere di nuovo qualcosa qui dentro, e spero che questo atteggiamento dittatoriale non sia apprezzato da tutti gli altri e si possa cambiare, altrimenti io qui non ci sto più a fare nulla, che parlo a fare?

 

Ah....il nostro stesso President, da quello che mi risulta, sta pian piano ricostruendo una storica, facendola moderna, cambiando motore e quant'altro.....quindi lui stesso dovrebbe essere un reietto non degno di stare sul suo forum......bannatelo!

[baraz 341]

una macchina originale conserva il suo valore nel tempo ed é più facilmente rivendibile rispetto ad una macchina "personalizzata" a gusto personale. nessuno vuole imporre le proprie idee e ognuno é libero di esporre le proprie, siamo qua per confrontarci. Le customizzazioni esistono da quando esistono le macchine: bobbers, Hot rod, top chop, lead sled, hiboy, tail draggers, gassers... possono piacere o meno, va a gusto personale.